장비영: 국기업개혁의 가장 큰 장애는 독점과 이익분배이다

북경대학 광화관리대학 전임 원장 경제학 교수

다음은 대화 실록:

텐센트재경: 이번 토론에 참가한 순서는 국가자본주의이며, 당신의 학술연구는 국기업에 대한 연구도 비교적 깊다.

지금 국기업의 개혁이 가장 큰 장애가 무엇인지 묻고 싶습니다.

장비영: 중국의 국기업개혁은 모두 압력에서 개혁하는 것이고, 이 스트레스는 과거 적자가 심한 때이다.

1992년 전체 공업기업의 전업적 적자가 흑자를 넘어 일련의 ‘ 적소 ’ 특징을 불러일으키는 개혁을 일으켰다.

지금 이 의미에서 현재 많은 국기업들이 자원 가격의 폭등, 비경쟁적인 지위, 예를 들면 민영기업이 자유롭게 진입할 수 없기 때문에 그의 이익이 더 좋은 것 같아서 개혁의 동력이 없을 것 같다.

이익 주도와 관련이 있다.

많은 국기업들이 실제로 내부 인제라, 국기업은 항상 정부를 배치하기 때문에 정부 주관 부서도 적극적으로 바뀌지 않았다.

특히 많은 국기업이 문제를 국가가 떠돌지만 이익 이후 일반인들은 이득을 누릴 수 없다.

이렇게 하여 그는 온 국민이 모두 있는 간판 아래 소수의 이익을 보호할 수 있다.

그러나 일부 이데올로기 측의 장애도 있다. 심지어 지도자는 심지어 노동자를 선전하는 것도 국유기업에게 아르바이트를 하는 것이 비교적 영광이다. 만약 사유기업들에게 원하지 않는다면 과거 개혁이 이런 문제에 부딪혔다.

그래서 중요한 문제라고 생각합니다.

텐센트재경: 얼마 전 WPP 아래에 BrandZ China 가 있는데, 그는 일반 중국의 영향력 있는 브랜드를 평가했다. 10위권 중, 텐센트와 바이두를 제외한 8위와 9위는 모두 국기업이다.

국기업은 현재 이윤이 두터울 뿐만 아니라 브랜드 영향력 면에서도 마음을 사로잡고 있다.

장비영: 이것은 심입심을 불러서는 안 되지만, 실제로 그는 기업가 이윤이 아니라 이윤을 벌는 독점성, 행정보호의 이윤이 아니다.

기업가의 이윤은 창의로 벌어들였지만 현재 그의 브랜드는 많은 업계에서 첫째이기 때문에 과거의 민영이나 다른 것은 허용하지 않기 때문이다.

또 인민생활이나 국정이 매우 중요한 일부 부서는 기초적인, 원천적인 것이기 때문에 이 물건은 매우 중요하고, 평상시의 브랜드 가치와 다르다.

아마도 방송국, 중앙 방송국 최고의 브랜드가 될 것 같다. 한국 기업들이 MC를 하는 사람은 누구나 유명하다. 이는 진행과 호불호가 큰 관계는 아니다.

네가 진행하러 가는 것처럼 너도 유명하다. 왜냐하면 모두가 너의 얼굴을 꼭 보아야 하기 때문이다.

그는 경쟁성이 형성된 이 브랜드는 스텐센트, 바이두, 연상, 화웨이, 중신 통신과 같은 경쟁적인 브랜드이다.

텐센트재경: 그럼 민영기업은 어떻게 따라갈 수 있을 것 같습니까?

장비영: 다른 업종은 다르고 다른 정책도 많이 의존하고 민영기업도 하지 않고, 사실 민영기업들이 따라잡으려 하는 것은 어렵다.

같은 업종, 민영 기업 경쟁 국유 기업은 국유기업보다 훨씬 높아야 한다.

만약 국유 기업의 원가 10, 당신은 9, 8, 심지어 7, 당신은 그를 경쟁할 수 없습니다.

오직 네가 5나 4해야만 그를 경쟁할 수 있다. 너는 효율적으로 많이 지낼 수 있다.

또 많은 것이 국가 특수한 PI, 예를 들면 철강 기업의 본래 효율은 국유기업보다 효율이 높아 그를 통합시키는 것이다.

많은 정책이 있는데, 네가 통합에 동의하지 않으면 너의 전기를 끊는다는 것이다.

이 공기업은 민영기업과 경쟁하는 것은 황제와 신하가 바둑을 두는 것과 비슷하다. 신하가 이기기 어렵다. 때로는 이기지 못할 때가 있다. 너의 수준이 아니다.

네가 이기면 앞날이 더 이상 장래가 없기 때문에 황제를 탓하면 더욱 망했다. 모두가 이 이치를 깨닫고 좋은 일도 국유기업과 빼앗지 말고 스스로 살아갈 수 있다.

사실 많은 민기업들이 모두 이렇다. 이 나라에 대한 발전은 매우 좋지 않다.

텐센트 재경: 그럼 무슨 건의 있으세요? 많이 쓰신 거 보네요.

장비영: 보면 돼, 말하지 마.

텐센트 재경: 새로운 생각 없어요?

장비영: 새로운 생각이 없어. 사실 다 오래된 생각이야. 아까 얘기한 건 다 오랜 생각이야. 이렇게 새로운 생각이 없어.

텐센재경: 아까 회의 때 류전지유 사장도 "IBM 구매 경험을 연상적으로 말했지만 실제로는 중국의 많은 민간 기업들이 나가고 있을 때 순탄한 것은 아니다"고 말했다.

장비영: 그 하나는 당신 자체 기업의 실력이 어떤 정도인지.

텐센트재경: 어떤 실력을 느끼실 수 있으세요?

장비영: 많은 상황에서 어느 브랜드나 관리력이 어느 정도 되는 것 같아요. 당신의 사상적 분위기도 어느 정도 돼야 한다고 생각합니다.

많은 물건들이 체육과 같고 전국운동회처럼 전운회에서 우승할 수 있다.

우선, 당신은 그 자체에 좋은 기초를 갖추고 나가야 할 때, 함께 사는 동료를 선택하여 많은 준비가 있어야 하며, 준비 없이 싸울 준비를 해야 한다.

많은 기업의 실패는 아무 준비도 없이 전쟁을 벌이고 있는 것을 보고 함께 병병행하는 등 수백 년 이상의 기업이 저렴한 것을 보고 팔았고, 큰 유혹이 이 이 일을 하는 것은 사실 자신이 준비되지 않았다.

모두들 때로는 경험 교훈을 면할 수 없다. 네가 아무리 잘 준비하면 실패할 수도 있다.

어린애가 걷는 것처럼 중국 기업이 국제으로 다가가면 씨름을 해야 한다. 네가 더 비참하지 않으면 팔이 빠지지 않으면 앞으로 더 강하고 강건하게 될 수 있다.

텐센트 재경: 현재 중국의 외환보유액이 3조 위안에 이르렀는데, 이 외환을 외국으로 투자하는 것 같지 않습니까? {page u break}

장비영: 문제는 네가 누구와 투자하는 것이고, 어떤 의미로 지금 투자하고, 국채를 사는 것도 투자다.

이 물건은 누가 책임을 졌는지, 예를 들면 지금 중투가 모두 투자하고 있다.

만약 당신이 국유기업을 투입하게 된다면, 사실 위험도 크지만, 가장 큰 손해는 누가 책임지고 책임지는 사람이 없다.

이 의미에서 너는 차라리 미국에 두는 것이 더 안전하다.

텐센트재경: 현재 125 동안 중국이 어떤 난제에 직면할 것 같습니까?

장비영: 이 문제는 여러분이 많이 토론하고 있습니다. 저는 "십오오" "십삼오오" 장기간 과정을 보면 항상 어느 "오"를 따지지 마세요. 우리는 중국의 지속적인 연장 연한에 대해 여전히 체제 개혁 방면에 중점적으로 시장을 향하여 정부의 통제를 줄이는 자원을 줄이고, 정부가 경제에 대한 과외 개입, 국유 기업의 비중을 줄일 것입니다.

기업가에게 더 큰 안전감과 자유공간을 제공하고, 중국 경제의 좋은 것은 기업가들이 해결해야 할 것이며, 취업 기회를 확대하는 것은 기업가들이 해결하는 것이다.

아마도 우리 전환, 혁신은 기업가 해결, 정부 자체로 해결될 수 없을 것 같다.

우리는 계획경제의 사고방식으로 우리의 문제에 대답하지 마라. 계획경제의 사고방식으로 정부로 문제를 해결할 수 있는 방법은 갈수록 나빠지는 것이지, 더 나은 것이 아니다.

국내 시장을 개방하는 것은 기업가의 정신개방으로 정부의 거시정책으로 자극을 받는 것이 아니기 때문에 우리가 가장 주의하는 것들이라고 생각한다.

또 중국 경제노동력의 원가가 갈수록 높아질 것이라는 것을 보면, 또한 우리의 노동력의 구조변화가 빠르다는 것을 보면 노동력의 원가가 높고, 하나는 단지 발전 자체에 불과하고, 한 노동자가 기업에서 창조하는 가치는 높고, 당연히 원가가 높다는 것은 자연의 것이다.

둘째, 게다가 우리 농촌의 공급 자체는 2020년까지 절대 떨어지기 시작해 미래에 대한 도전이 크다.

2020년 노동력이 마이너스 성장을 시작하면서 중국 경제성장은 8%가 불가능하다.

너는 5% 에 이르면 대단하다.

그래서 이런 요소들이 가져온 문제를 극복하려면, 제도적, 체제적으로 창의성, 개척정신을 더 가져야 한다.

이 문제들은 우리가 말하는 에너지, 환경, 기후 변화보다 중요한 것이며, 모든 것은 사람의 행위를 통해 바꿀 수 있기 때문이다.

기술이 에너지의 효율을 두 배로 높이는 만큼 자원이 한 배로 늘어난 것이기 때문에 모두 해결할 수 있는 문제다.

텐센트 재경: 2010년 경제 데이터는 10.3% 를 보았다.

장비영:너무 높아요.

텐센트 재경: 너무 더운가요?

장비영: 어차피 너무 높아. 이게 너무 높아서 2년 전 자극 정책의 결과다. 만약 이렇게 높으면 미래의 문제가 더 커질 것이다.

텐센트 재경: 예를 들어 인플레이션?

장비영: 팽창뿐만 아니라 전체적인 경제 구조는 왜곡되고, 지금은 투자에 의존하고 투자가 비효율적이기 때문이다.

효율적인 투자는 물론 문제가 아니다. 허리띠를 졸라매는 것이 효과적인 투자이기 때문이다. 왜냐하면 우리 경제 발전은 허리띠를 졸라매는 문제이기 때문에 모두가 생산을 하지 않으면 자본이 없을 것이다.

그 자체는 효율이 매우 낮아서 번거롭게 되었다.

일부 투자는 합리적이지만 단기간에 지나치게 집중하면 인프라와 같은 단기 투자를 지나치게 집중하면 앞으로 곤란할 것이다.

텐센트 재경: 앞으로 지속하기 힘들 텐데, 이런 성장을 말하는 거야?

장비영: 그래, 너처럼 옷을 사는데, 너는 지금 80세의 옷을 다 사면 나중에 어떻게 해.

투자는 이렇다. 시간이 있다.

텐센트재경: 우리가 방금 받은 소식, 충칭과 상하이가 모두 부동산 세칙을 발표한 것은 바로 한 시간 전이었다.

장비영: 그런 것 같아요. 부동산세 자체는 수입조절 수단이고, 정부가 항상 돈을 요구하는데, 어떤 방법이 제일 좋아요.

그러나 부동산 가격 조절 조치라면 문제가 있을 수도 있다.

텐센트 재경: 그래서 집값 조절 효과가 전혀 없다고 생각하세요?

장비영: 그렇게 말할 수 없어. 원래 그는 이 방면의 목적에 쓰이는 것이 아니었어.

부동산세는 잘 모르지만, 우리는 미시적인 수단으로 거시정책을 해결하는 문제를 최대한 해결하지 말아야 한다.

텐센트 재경: 어떻게 이 문제를 해결해야 할 것 같습니까?

장비영: 지금 우리 사람의 가장 큰 흠, 네가 나에게 물어본 것처럼, 이 문제를 어떻게 해결해야 하는지, 꼭 멀리 봐야 한다. 어떤 문제가 나타나면 나타나게 한다.

2년 전 부동산은 정부를 떨어뜨렸지만, 집, 땅이 어떻게 떨어졌는지 그 자체가 문제인데, 왜 떨어질까 봐 떨어져야지.

어떤 면에서 문제가 있는지 반상하고, 실제로는 화폐 신용대출이 너무 많고, 총수요가 큰 문제로 인한 미시적인 조절으로 대출을 받지 못하게 하는 등의 작용이 있을 것이다.

우리가 한 정책을 채택할 때 어떻게 이 정책제도적 제도성을 방지하는가 바로 너의 체제이다. 병으로 약을 먹는 것보다 낫지만 일반적으로 약이 부작용을 한다.

그러나 네가 먹은 약은 너무 크고 치명적인 부작용이 있지 마라. 어떤 병은 저항하면 지나간다.

외국에 있는 사람들은 감기에 걸리면 비타민을 먹도록 격려하지 않고, 약을 주지 않으면 물을 좀 마시는 것이다.

텐센트 재경: 그래서 먼저 내버려두라는 말씀이세요? 정상적인 현상이라고 생각하십니까?

장유영: 네가 관여해도 돌이켜봐야 한다. 근본적으로 문제를 해결할 수 없다면.

이런 문제들이 나오면 해결될 것이라고 생각하지 마라.

현재의 문제는 지난 2년 전 화폐 자극 정책이 자극되면서 자동차를 포함해 2009년 정부에 차 한 대를 보내지 못하고 있는 것은 지금도 교통문제다. 정말 황당한 일이다.